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Adiantando obstáculos comuns: Inglês e visto. Sobre o Inglês li neste artigo muito bom que não é necessária a fluência e sim conseguir se comunicar minimamente. Quanto ao visto andei pesquisando bastante, e em geral notei que vistos nos EUA precisam de diploma na área (Ciência da Computação por exemplo), enquanto na Europa isso é um pouco menos pedido, porém cidadania européia é algo que ajuda muito na hora de conseguir o emprego. |
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Vou chamar algumas pessoas que podem contribuir nessa issue: @vinicius5581 @zenorocha @caiogondim @cyberglot @rafaellyra |
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Inglês: eu sinto que as pessoas tendem a ignorar mais quem fala um inglês pior. Como eu trabalho com gente que tem o inglês perfeito e outras (como eu) que tão na fase de aprimoramento, eu percebi isso. Não sei se é algo cultural daqui ou não. Edit: não é raro ver algumas pessoas fazendo "english shaming" de outras em particular, mas falar na tua cara ninguém vai falar não (ou pelo menos nunca vi). Diploma: em geral você precisa sim, as vezes você pode dar sorte de não precisar. Na Dinamarca, por exemplo, você pode conseguir o visto sem o diploma, mas é um visto pior (você fica preso à empresa e depende do quanto você vai ganhar por ano). Em todas as entrevistas que eu fiz (menos na Booking.com, que eu realmente não lembro), as pessoas sempre comentam: que bom que você tem mestrado, isso vai deixar o visto muito mais fácil. |
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Ótimo assunto! Tenho participado de uma comunidade chamada VanHack, que ajuda brasileiros que atuam na area de Mídia Digital e Tecnologia a se prepararem para o mercado Canadense, em específico Vancouver, que é o meu objetivo de ir. Posso estar contribuindo com informações e dicas que eu for encontrando com o pessoal da comunidade. Quem quiser saber mais: |
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@cyberglot Sério que rola esse tipo de coisa por causa do inglês? Complicado. Vou começar a fazer um curso, mas acredito que demore alguns anos para estar em um nível igual dessas pessoas. Quanto a necessidade de diploma, em último caso, indico que façam um curso tecnólogo, em geral eles tem de 2 a 3 anos e contam como curso superior. Eu fiz um curso desse logo no começo, acho que para esse motivo, vale a pena. O @diogorodrigues comentou na issue #39 que está começando um também. |
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fiquei surpreso em saber que ter um curso superior iria ajudar lá fora. Acho que vou começar a fazer um técnico. |
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@mikejavier No caso tem que ser tecnólogo, que você faz em faculdade e tal, mas com menor duração. Sabe? |
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@lfeh sim sim , era a esse que tava me referindo. |
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@cyberglot Pode ser estereótipo, mas não seria um fator cultural dos dinamarqueses serem mais reservados mesmo? E em teoria, ignorar todas as pessoas? haha |
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Em ambiente de trabalho, discutindo coisas de trabalho? Não sei, mas o grupo sempre foi internacional de qualquer forma. |
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@cyberglot ah sim, agora entendi seu ponto. Achei que era no sentido de se "enturmar" e socializar, não coisa relacionada ao trabalho diretamente. Enfim, tenso mesmo! |
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@lfeh e galera! Então, estou fazendo Produção Multimídia (SENAC), um curso tecnológico e que abrange muito de web. Vale a pena para quem também deseja ter um diploma rápido. Na UNIP tem esse curso (mas nunca fecham turmas) e em outras faculdades espalhadas por SP também. |
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Ah, de socializar, os dinas não socializam com ninguém mesmo, nem conta. 😂 |
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Sobre o diploma: Aqui na Holanda eles não ligam muito pra diploma. Mas a Alemanha já pede. Para USA ajuda muito ter um diploma. |
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Tenho conferido esse mesmo posicionamento com outros devs. Holanda é realmente algo bem atraente pra mim. Possuo uma formação técnica e agora estou fazendo uma reciclagem para reentrar na área. Tenho formação superior tb, mas é em outra área. Investi na cidadania italiana com o objetivo de derrubar barreiras burocráticas e tenho inglês B2 intermediário certificado. Acredito que com prática do dia a dia a performance melhore bem. Nesse momento de economia global fragilizada é bem complicada, mas com motores quentes, mesmo sem ter lido nenhuma linha de código python na vida há uns anos, recebi proposta de um italiano pra trabalhar na Alten. Penso que muito vai de fatores exógenos também. Eles ajudam. Aqui no Brasil, nos últimos 20 dias, fiz 47 candidaturas e somente 2 pessoas se interessaram. Os 2 ofertantes furaram no horário marcado. O país está bem fragilizado por conta da COVID péssima gestão governamental. |
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Só um adendo sobre a sua resposta @BrunoGianetti em relação ao que o @caiogondim citou sobre o diploma. Isso vale pra quem não tem cidadania europeia, tá?. Se você consegui/conseguir tirar a cidadania Italiana, daí tranquilamente pode conseguir emprego em país como Alemanha sem diploma. A questão de diploma é mais pra conseguir tirar o visto, não sobre as empresas em si. |
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Sensacional as informações agregadas aqui an discussão galera! To aqui comendo minha pipoquinha e lendo geral hahaha Achei um canal no youtube interessante onde esse cara postou vários vídeos sobre trampar nos EUA: |
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Como voces mandam no teste de algoritmos? Eu sempre fui muito ruim, e tem 3 anos que tento já, quando chega no teste ou livecoding, sempre mando mal.. ja cheguei em etapas finais da Amazon, Toptal, Andela, Crossover e um monte de empresa gringa... Quando perguntam sobre front ou JS eu mando bem. |
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Mandava bem melhor quando era mais novo, depois de um tempo de experiência o papo vira outro. Claro que ainda é importante saber como funcionam trees, graphs, hashing, sorting, search, encryption, parsing (AST), memoization, type systems, etc. Agora... como implementar um merge sort? É estupideza a maioria das empresas perguntarem isso. Uma vez uma me perguntou, fiquei puto e eles me respeitaram mais dali pra frente, fui contratado com o dobro do salário anterior. Confiança é extremamente importante também. Empresas grandes fazem isso pra filtrar a galera, infelizmente é assim que funciona, tem muita gente aplicando pras vagas, então, se eles fossem avaliar cada candidato a fundo, o processo custaria muita grana. Continua estudando e tentando, a nossa indústria só tende a crescer e o número de vagas a aumentar. |
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@rubenalvesbcn essa parte de algoritmos é fundamental, há formas de você ir treinando. Geralmente é uma dedicação de alguns meses para ficar mais confortável. Recomendo:
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Concordo com o que foi dito acima não tem como escapar desses testes. Eles só servem para filtrar candidatos, afinal seria impossível pra muitas empresas, principalmente as "big tech", entrevistar todo mundo. Esses testes são a maneira "menos injusta" talvez de ter um filtro pra tornar a coisa gerenciável. Acaba que tem muita empresa que nem precisaria desses testes mas acaba fazendo porque enfim é o que "big tech" faz e eles acabam copiando. Eu também não gosto. Uma vez tava conversando com um recrutador aqui de Londres e ele comentou que quando esses testes de hacker rank ou similares eram usados recém formados costumavam ter um desempenho bem melhor do que desenv seniores. Por que enfim, so quando voce ta na facul é que voce vai fazer algoritmo pra calcular quantos triângulos retos voce pode ter em um plano de coordenadas cartesianas ou coisa parecida :) Você não é o único que não se da bem nesses testes :) |
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Já que o papo são esses testes: Digo que estou farto deles. Sempre com desafios fora do mundo real, e um prazo muito apertado (sem contar aquele cronômetro ali te deixando mais nervoso). Gosto de fazer testes, mas aqueles tipo: Essa é sua missão, fazer tal coisa, você tem x dias, entregue quando terminar.
Pronto, sem pressão, para fazer algo que faça sentido, você podendo pesquisar, testar, errar, sem alguém de olho na sua tela, algo mais humano, algo mais do mundo real mesmo. Já desisti de muita vaga, quando recebo um link dessas ferramentas de teste automatizadas.
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Tem muita historia absurda no twitter, reddit ou blind, sobre esses desafios de algoritmos em entrevistas. Lembro de uma, acho que era uma entrevista pro Google. Perguntaram pra ele uma solução pra um problema relacionado a investimentos, coisa bem avançada. Ele só sabia porque ele tava preparando feito louco e tinha lido um livro sobre esse algoritmo no dia anterior, que o autor do livro tinha levado uns 2 meses pra criar esse algoritmo e pediram pra ele na entrevista pra fazer em 1h ou algo parecido. Ele mesmo comentou com os entrevistadores: "A pessoa que fez esse algoritmo levou 2 meses, e vocês querem que eu faca em 1 hora?". Enfim.. não tem jeito. Outra triste realidade é que entrevista em muitos casos é uma ferramenta para que devs se sintam bem com relação a eles próprios. Virou uma ferramenta para inflar o ego: "Eu trabalho pra apple e se voce quer trabalhar aqui tem que saber muito mais que eu". A entrevista é feita para reprovar as pessoas mesmo. Um colega do Google aqui já me disse que tem certeza que 90% do google não passaria na entrevista novamente se tentasse uma segunda vez. |
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No canal do Joshua Fluke ele detona bastante estes testes e as empresas que os aplicam.Ele tem uma visao bem interessante sobre isto e outras questoes que inclusive ja foram debatidas aqui.O que vcs acham?
Enviado do Yahoo Mail no Android
Em seg., 12 12e abr. 12e 2021 às 6:53, Rodrigo ***@***.***> escreveu:
Tem muita historia absurda no twitter, reddit ou blind, sobre esses desafios de algoritmos em entrevistas. Lembro de uma, acho que era uma entrevista pro Google. Perguntaram pra ele uma solução pra um problema relacionado a investimentos, coisa bem avançada. Ele só sabia porque ele tava preparando feito louco e tinha lido um livro sobre esse algoritmo no dia anterior, que o autor do livro tinha levado uns 2 meses pra criar esse algoritmo e pediram pra ele na entrevista pra fazer em 1h ou algo parecido.
Ele mesmo comentou com os entrevistadores: "A pessoa que fez esse algoritmo levou 2 meses, e vocês querem que eu faca em 1 hora?".
Enfim.. não tem jeito. Outra triste realidade é que entrevista em muitos casos é uma ferramenta para que devs se sintam bem com relação a eles próprios. Virou uma ferramenta para inflar o ego: "Eu trabalho pra apple e se voce quer trabalhar aqui tem que saber muito mais que eu". A entrevista é feita para reprovar as pessoas mesmo.
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Li uma galera falando mal do teste de algoritimo, falando que é desnecessário e tal... Mas algo que penso sempre é, se lá nesta empresas tem milhares de devs trabalhando, é porque milhares de devs passam nestes testes todos os anos, tem duas linhas de pensamento que você pode construir em cima disto: a galera que fala que isso é furada e não avalia nada e que não deveria ser assim... e a galera que estuda, pratica e passa. Tudo depende do seu objetivo, se o seu objetivo é entrar no time de produto da AWS, é isso mesmo, se você pretende entrar em outras empresas ou ter a sua própria, não é necessário você saber tudo isso não, mas penso que é e sempre será um diferencial em qualquer lugar do mundo. |
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Olá, pessoal. Queria saber mais sobre empresas que fazem a ponte entre o dev e o cliente final. Vi que citaram aqui a Toptal e a Vanhack. Hoje vi no Stackoverflow uma vaga da G2i (no site dessa empresa, inclusive, tem os depoimentos de dois brasileiros). O que vocês acham desse tipo de intermediação? Vale a pena? Obrigado. |
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@FSaldanha a Vanhack e a Toptal são coisas bem diferentes. A Toptal é uma empresa de consultoria. Você pode trabalhar no time da Toptal em si, ou passar por um processo seletivo e ser aceito como um dos devs que a empresa passa trabalho de outras empresas (trabalho de consultoria). Esse processo é bem difícil, inclusive, mas não impossível. O trabalho na Toptal (tanto no core team ou como dev consultor) são remotos. Bom pra quem quer granhar muito dinheiro morando no Brasil (eles pagam em dólar) ou quer viajar o mundo como nômade digital. A Vanhack é uma empresa de recrutamento. Ela tem um processo que ajuda você fica cara a cara com empresas grandes do Canadá e te coloca na cara do gol da empresa que vai contratar. Se vale a pena?, sempre vale a pena se trabalhar pra empresas de fora é algo que você quer :) |
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E ai pessoal, queria ver se alguém sabe dessas vagas que o pessoal comenta no Twitter, que tu pega um trampo no exterior e eles te formam no inglês enquanto você trabalha, já ficaram sabendo de algo assim? |
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Ouvi falar que a Cornershop está fazendo isso. Eles requerem apenas inglês intermediário e depois apoiam com cursos/aulas. |
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Nunca ouvi falar. Você tem algum tweet dessas vagas? Link.
…On Sun, 13 Jun 2021 at 12:24, Marcos Taborda ***@***.***> wrote:
E ai pessoal, queria ver se alguém sabe dessas vagas que o pessoal comenta
no Twitter, que tu pega um trampo no exterior e eles te formam no inglês
enquanto você trabalha, já ficaram sabendo de algo assim?
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Então, também não sei, mas estou tentando descobrir. Rafael Miranda 🚀 (@orafaelmira) Tweeted: Competição global subindo de nível. Empresas brasileiras com cultura ruim que se segurem… 🔥 https://twitter.com/oRafaelMira/status/1400236678078472194?s=20 |
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Desconheço, mas lembre-se: tudo o que te "derem" espere ser cobrado em dobro.
Como entrada pra uma empresa estrangeira ta valendo mas leia TODAS AS LINHAS do contrato e preferencialmente passe para algum advogado ESPECIALISTA em contratacoes internacionais pra avaliar pra vc.
Fuja de contratacoes aonde vc pague alguma multa caso queira sair ou garanta que seja um contrato bem curto como 3 meses.
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Em dom., 13 13e jun. 13e 2021 às 10:42, Marcos ***@***.***> escreveu:
Então, também não sei, mas estou tentando descobrir.
Rafael Miranda 🚀 ***@***.***) Tweeted:
Vendo movimento de empresas gringas contratando pessoas brasileiras (TI) sem inglês, e formando-as no idioma.
Competição global subindo de nível.
Empresas brasileiras com cultura ruim que se segurem… 🔥 https://twitter.com/oRafaelMira/status/1400236678078472194?s=20
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Cuidado tb com ofertas muito legais demais pra ser verdade, esta semana eu quase caí numa destas ai, graças a Deus descobri antes de assinar o contrato de que a empresa nao pagava em dia, devia e dava o calote.
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Em dom., 13 13e jun. 13e 2021 às 10:42, Marcos ***@***.***> escreveu:
Então, também não sei, mas estou tentando descobrir.
Rafael Miranda 🚀 ***@***.***) Tweeted:
Vendo movimento de empresas gringas contratando pessoas brasileiras (TI) sem inglês, e formando-as no idioma.
Competição global subindo de nível.
Empresas brasileiras com cultura ruim que se segurem… 🔥 https://twitter.com/oRafaelMira/status/1400236678078472194?s=20
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Eu concordo com o ceticismo de outros que ja comentaram a esse respeito. Aqui em Londres nunca vi nenhuma empresa fazer isso e sinceramente não acredito que nenhuma faria. Contratar sem ingles e ainda formar as pessoas no idioma. Então quando aparecerem essas ofertas tenham bastante cautela. |
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Gente eu olhei muito as conversas de vocês e tô aqui lutando pra ser Front. Um de vocês falou sobre a situação em PT. Bom acho que ando indo bem.
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Eu recomendo primeiramente em pegar experiência no Brasil, infelizmente acho bem difícil alguém patrocinar seu visto sem experiência prévia. |
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@felipefialho delete? |
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Reportei o perfil no GitHub, mas acho que não vai dar em nada. É melhor remover o comentário. |
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maluco é bom memo, ajuda até a se registrar com illuminati e ficar mais rico |
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deletado. |
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Tudo bem. Obrigada
…On Mon, 28 Mar 2022 at 10:54 José Neto ***@***.***> wrote:
Reportei o perfil no GitHub, mas acho que não vai dar em nada. É melhor
remover o comentário.
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Pessoal, como tem aparecido 3 span nos últimos comentários apenas em 2022, vou fechar os comentários nessa thread. Caso queiram perguntar algo relacionado ao tema, criem uma nova discussão que com certeza aparecerá alguém que gosta do assunto para ajudar. E coloquem o link para a discussão #56 Caso não goste do fechamento dos comentários na discussão, comente sua posição na enquete #2291 para melhorarmos o forum em comunidade. |
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and others
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Gostaria de abrir aqui a discussão sobre este assunto que me interessa muito.
Podemos discutir quais os obstáculos para conseguir uma vaga lá fora, quais os ganhos e perdas com isso, e pra quem teve a oportunidade para tal, compartilhar aqui suas experiências.
Acho também válido quem faz remoto para empresas estrangeiras passar experiências de codar para/com os gringos.
Acho também válido expor quais países possuem mais e menos obstáculos para conseguir a tão sonhada vaga na gringa.
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