Trabalhar PJ ou CLT? #28
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Se pagar uma previdência, ter um plano de saúde e não torrar TODA grana com "bobagens", PJ, com certeza!
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Já aproveitando o assunto: O que acham de receber um salário especifico e no holerite vir abaixo. Conheço algumas poucas pessoas que fazem assim, para pagar menos impostos e tal. Eu particularmente acho problemático. |
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@elvisdetona É isso ai. Quem trabalhar PJ precisa entender que toda a questão de aposentadoria, problemas de saude e reserva de emergência deve ser feita por ela mesmo. @willycamargo Muita gente faz isso, mas é fria. Chance de dar problema na receita é gigante. |
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Uns meses atrás eu tava conversando com um back-end que era PJ no meu antigo trabalho, o cara tava desesperado porque a empresa tava sem demanda, e ele tinha gasto todas as reservas financeiras no recente casamento. Em outras palavras, se ele fosse demitido (como outros estavam sendo na época), ele não teria mais dinheiro nem para pagar o próximo aluguel direito. Se ele fosse CLT, teria mais um fôlego para respirar com os encargos pagos, caso realmente fosse demitido. Eu particularmente sou da premissa de que o governo deve se meter o menos possível no seu dinheiro, então sou mais a favor de trabalhar sendo PJ. Mas como no caso do meu amigo, nem todo mundo se sairia bem nessa modalidade. |
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Freela por varios anos, 3 anos de CLT e agora estou 1 de PJ. |
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O PJ seria a melhor opção, mas entre os "problemas" de economia e do pessoal não saber fazer economia, o CLT acaba sendo o sustenta. Sou PJ desde que abri a Studio BOZ em 2008, hoje atuo pela minha empresa, não me vejo sendo funcionário (alias isso desde 1997 quando abri a primeira empresa), mas a demanda tem caído e nunca tive um momento que eu pudesse dizer: ah este mês em diante consigo reservar 30% ~ 40% do salário para outras coisas que não sejam as contas. Quando saí da empresa onde eu estava como estagiário (época da facul) em 2008 pra montar empresa e ir pra agência click o salário a mais parecia ótimo, mas aí percebi que com o alto custo de vida em São Paulo + impostos (na época eu não podia abrir no simples eu era Lucro Presumido) comiam quase tudo, paguei muitas multas por sonegação fiscal (contador fazia uma coisa e eu me ferrava), mas não tinha como investir bem num bom serviço na época ganhando 2.5k como FrontEnd Engineer, ainda hoje, muitas vagas pagam entre 780 e 2k raras vezes chegam à 3.5k como PJ o que torna inviável numa cidade como São Paulo ou Rio de Janeiro onde o custo de vida (transporte, alimentação, moradia (família 2 ou mais pessoas), educação) é altissimo. |
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@rkb81 Sobre as multas por sonegação, os valores eram muito altos? A Receita Federal que te notificou ou você que foi atrás de pagar os valores e resolver a situação? Pergunto isso porque provavelmente irei abrir uma empresa e não tenho ideia de como essas coisas funcionam. |
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@kazzkiq recomendo você iniciar as coisas se possível com a Contabilizei eu utilizo eles hoje, mas porque mudei minha empresa de Lucro Presumido para Simples Nacional, e tive que retirar as parte de consultoria em Tecnologia da Informação e algumas atividades que caracterizavam o desenvolvimento de sites pois isso é considerado agência ou seja empresa de médio/grande porte (em São Paulo), com a Contabilizei dificilmente você terá problemas. Sobre as multas a maioria você descobre depois que troca de contador quando você paga pouco pra um contador normalmente ele é ruim (se você for contratar um escritório pequeno), a Receita Federal raramente vai se dar ao trabalho de notificar algo, e a multa que paguei na época tinha acabado de saír da Click, foi de 40% de uma nota que emiti e acabei me lascando tendo que pedir empréstimo pra pagar. Ah sim empresas com o Simples Nacional você não precisa se preocupar pra sacar seu salário pois você já paga os impostos de uma vez na DAS (guia do imposto), porém na Lucro Presumido você tem 2 opções:
Mas converse com a Contabilizei eles vão tirar suas dúvidas melhor. |
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Realmente, assim como o @elvisdetona disse, PJ pode ser uma cilada se o salário não for administrado com cuidado e disciplina. Também é sempre interessante avaliar as duas questões quando houver possibilidade, pois, em grande parte das vezes o salário CLT pode ser compatível com o do PJ. Não digo sobre o valor bruto, mas comparando benefícios CLT vs gastos PJ. Atualmente eu trabalho via regime CLT, mas permaneço com meu cadastro de PJ para usá-lo com freelas e avaliar futuras oportunidades. |
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@rkb81 Não conhecia esse serviço. Ele realmente substitui o contador? Porque o preço é bem menor do que eu pago (e ainda tem o 13º). |
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@lfeh sim é um serviço que conta com um escritório de contabilidade completo, mas tem restrições, empresas do tipo Lucro Presumido eles não atendem e algumas cidades também. Mas de resto estou com eles há um ano quando tive que buscar um contador e não tinha e não tenho rendimento pra pagar 1 salário mínimo para contador. |
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Já fiz uma pré-analise e minha empresa foi liberada. O valor é bem mais baixo do que pago atualmente. Estou tentando tirar algumas dúvidas no chat mas não respondem. |
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PJ +1 Prefiro eu mesmo fazer meu fundo de garantia e planejar meu "seguro desemprego'. Dinheiro no FGTS hoje rende +- 3.5% ao ano, se a inflação bate em 5%, você acaba perdendo dinheiro (e muito) lá. |
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Exatamente @ntnleao, esse é um ponto importante. Com as taxas absurdas que os investimentos estão pagando, deixar dinheiro no FGTS é perder dinheiro. Não vejo a hora de poder sacar a merreca que tenho lá. |
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Ainda tenho medo de arriscar nesse mundo do PJ, como o @elvisdetona falou, você precisa se preocupar com alguns detalhes essenciais para o seu futuro. |
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Olá
O MEI é feito para o cidadão lidar sozinho mesmo.
Se passar da renda limite, vc vai precisar sair do MEI. E precisa de um contador sim pra fazer os tramites.
MEI é só isso q vc falou mesmo.
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…________________________________
De: Gohara <notifications@github.com>
Enviado: sábado, 12 de dezembro de 2020 13:25
Para: frontendbr/forum
Cc: André Aranha; Mention
Assunto: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (#28)
Então MEI ainda é mais fácil de lidar sozinho, agora a partir que você sobe de um nível a cima do MEI é bom ter um contador ?
Pois me enquadro na rende anual do MEI, então emito nota pra empresa no qual trabalho.
Também quando precisa declarar aquela renda, eu entro no site aonde emito a nota fiscal e somo tudo certinho.
Pra MEI acho que é apenas isso, alguém pode me dar um feedback ?
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A princípio não.
Os impostos são aquele carnê de valor fixo, e dá direito a tudo que tem na CLT.
André Aranha
11 9 4748 2710
…________________________________
De: Gohara <notifications@github.com>
Enviado: sábado, 12 de dezembro de 2020 14:06
Para: frontendbr/forum <forum@noreply.github.com>
Cc: André Aranha <andrelasantos@msn.com>; Mention <mention@noreply.github.com>
Assunto: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (#28)
Não teria mais nada pra me preocupar fora isso então né ?
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Eu nunca fui MEI. Rs
Não sei dizer se pode usar esse CNAE no mei. Vc precisaria perguntar para um contador.
Mas desenvolvimento de software passa rapidinho do limite rs
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…________________________________
From: Wilson Neto B.R. <notifications@github.com>
Sent: Sunday, December 13, 2020 11:33:11 AM
To: frontendbr/forum <forum@noreply.github.com>
Cc: André Aranha <andrelasantos@msn.com>; Mention <mention@noreply.github.com>
Subject: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (#28)
@andrearanha<https://github.com/andrearanha> o MEI aceita desenvolvimento de software? OU terei que colocar um CNAE que na realidade não é o serviço que eu presto de verdade e ficar sujeito a punições fiscais por isto?
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PJ. Porque? Simples, não confio em nenhum governo que senta a bunda naquela cadeira presidencial, que fica brincando de governar e fingindo que sabe o que é melhor para mim. Por isso, prefiro eu mesmo cuidar de minhas economias do que botá-las na mão de alguém que não se importa comigo e nem sofrerá nada caso as ideias malucas e revolucionárias dele dê um resultado catastrófico. Essa pandemia apenas abriu mais meus olhos, vi que o Brasil não pode resolver os meus problemas. Quanto menos dinheiro o Estado receber de mim, melhor será. |
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Gostei dos pontos citados acima, ajudam bastante para quem está começando. |
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Li toda a discussão e me ajudou bastante. Vou iniciar como PJ/MEI e no futuro ir para ME. |
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Pois é. MEI não combina com profissionais PJ, principalmente com desenvolvedores de software.
O melhor é ir para o Simples direto.
Obter o Outlook para Android<https://aka.ms/AAb9ysg>
…________________________________
From: Carlos Santos ***@***.***>
Sent: Tuesday, March 8, 2022 3:08:32 PM
To: frontendbr/forum ***@***.***>
Cc: André Aranha ***@***.***>; Mention ***@***.***>
Subject: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (Discussion #28)
Fala @GoharaJunior<https://github.com/GoharaJunior>
Cara eu já fui MEI por quase 2 anos completos e atualmente migrei para uma ME individual. Inclusive eu estourei o limite dos 81k no ano no segundo ano.
Alguns detalhes que geralmente a galera não fala:
* Como MEI vc tem que ficar de olho no Imposto de Renda Pessoa física, pq por ter MEI vc passa a ser obrigado a fazer a declaração e dependendo do seu faturamento vc pode ter IRPF para pagar.
* Como MEI vc não vai conseguir emitir nota fiscal de desenvolvimento e nem nada do tipo, então isso pode te bloquear em algumas empresas, mas são minoria.
* Se vc estourar até 20% do limite, vc só para imposto sobre o valor que ultrapassou o limite. (Aconteceu Comigo)
* Se você tiver condições, pense em fazer a migração antes de ser obrigado, tive a maior dor de cabeça pq não podia fechar o MEI e abrir uma nova empresa e acabei fazendo o que a contabilidade chama de "desenquadramento" e sim, da mais trabalho que fechar e abrir uma nova empresa.
* Sair do MEI não é tão complexo como parece, vc vai precisar pagar um contador mensalmente e terá que pagar imposto sobre o valor de faturamento que você tiver, então de trabalho efetivamente não tem muita coisa, mas vc precisa entender as regras para não pagar imposto maior do que o necessário.
Esperto ter ajudado a tempo :D
@hugopenna<https://github.com/hugopenna> como ficou seu IR como MEI? tive contadores falando que posso receber tudo na conta PF e declarar como rendimento não tributavel, tive contador dizendo que preciso pagar os 28% de imposto PF, teve outros falando de umas contas que envolvem graduação de isenção. To perdidão.
Saí em janeiro do funcionalismo público e estou desatualizado. Paralelo a isso ano passado comprei e vendi varios criptoativos, agora to com dor de cabeça de não saber como declarar no IR.
Quando era funcionário publico essa parte era bem fácil, mas agora tenho que caminhar com as minhas pernas.
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CLT sem dúvidas, PJ é cilada. |
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Olá! Outro ponto interessante, é que as empresas optantes pelo regime simples nacional pagam menos impostos trabalhistas e podem ter uma negociação pouco atrativa para contratação PJ. Empresas nos regimes lucro real e presumido, pagam alta carga de impostos trabalhistas e podem oferecer um pagamento mensal maior para uma contratação PJ. No regime CLT, o registro na carteira de trabalho efetiva o vínculo entre empresa e colaborador. Para o PJ, um contrato de prestação de serviço firma as condições de PJ para PJ. Principais Direitos da CLT atualizada pela Medida Provisória (MP) 881 de 2019
Principais Direitos do PJ (Pessoa jurídica):
As vantagens de ser PJ:
Porém, esses novos poderes, trarão novas responsabilidades:
Em resumo, na minha opinião, caso o contrato PJ seja para a empresa economizar e te transformar em um CLT 'vestido de PJ', pode valer a pena a partir de uma alta faixa salarial para que haja economia no Imposto de Renda para você no final das contas. Caso você não tenha o comprometimento de trabalhar com uma única empresa, e possa fazer novos negócios, você provavelmente trabalhará mais do que as 44 horas semanais, sem ganhos de horas extras, mas com a possibilidade de alavancar seus rendimentos. E nesse caso, vale lembras que não há incidência de impostos sobre a distribuição de lucros da empresa, e isso é uma grande vantagem. Espero ter contribuído! |
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Depende dos valores que vão ser pagos, eu mesmo estou buscando para vaga júnior, quando é um CTL que tem vários benefícios acaba valendo bem mais a pena. Agora daqui a alguns quando eu estiver em outro patamar na minha carreira, aí o PJ acaba sendo bem melhor, inclusive para trabalhar em 2 jobs, no instagram do @devpobre ele já falou várias vezes sobre isso, bem legal vocês conhecerem lá. |
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Para a galera que trabalha PJ pro exterior: Fiz um bot no telegram para pegar / deixar cupom do Husky.io Quem estiver precisando, é só mandar mensagem pro bot. t.me/cupom_husky_bot |
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PJ oferece mais flexibilidade, possibilidade de escolher projetos, e geralmente há uma compensação financeira mais atrativa. Além disso, a autonomia e a oportunidade de gerir meu próprio negócio são aspectos que valorizo. No entanto, grande maioria não consegue ter uma responsabilidades fiscal constante e acaba se enrolando no PJ, tornando pra muitos, mais vantajoso o CLT. |
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Pra galera que prefere PJ: como vcs compensam os benefícios? Por exemplo, sou CLT hoje e minha empresa paga Gympass, Sulamerica Saúde e Odonto para a minha familia (4 pessoas). |
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É importante incluir o valor dessas coisas na conta sim, mas somente depois de ver os impostos.
Eu sugiro o seguinte:
1.
Compare as 2 propostas que você tiver (CLT e PJ), observando quanto imposto vai pagar;
2.
Depois inclua FGTS, Férias, 13º salário, etc;
3.
Inclua os benefícios que vc citou.
Até o passo 2 você consegue fazer rapidinho com a Calculadora CLT x PJ do site www.contratoPJ.com.br<http://www.contratoPJ.com.br>.
Depois de comparar a questão dos impostos e ganhos, o resto é puramente pessoal e subjetivo.
…________________________________
De: Capi Etheriel ***@***.***>
Enviado: sábado, 9 de dezembro de 2023 16:01
Para: frontendbr/forum ***@***.***>
Cc: André Aranha ***@***.***>; Mention ***@***.***>
Assunto: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (Discussion #28)
Pra galera que prefere PJ: como vcs compensam os benefícios?
Por exemplo, sou CLT hoje e minha empresa paga Gympass, Sulamerica Saúde e Odonto para a minha familia (4 pessoas).
Na hora de calcular se compensa PJ vcs contabilizam isso? E na prática vcs mesmos pagam esses planos para a própria família?
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Ta aí uma discussão interessante e polemica. :)
Qual a opinião de vocês?
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