camp2023-57119-deu-Vereinsgruendung_und_Pflege_opus.srt

1
00:00:00,000 --> 00:00:29,000
 [Musik]

2
00:00:30,000 --> 00:00:34,000
 Ohne große Umschweife, willkommen in Digital Courage Zelt.

3
00:00:34,000 --> 00:00:40,000
 Nein, nein, nein, noch mal. Digital Courage. Das E wird mitgesprochen.

4
00:00:40,000 --> 00:00:41,000
 Alles klar.

5
00:00:41,000 --> 00:00:42,000
 Habt ihr das verstanden, wer da draußen ist?

6
00:00:42,000 --> 00:00:47,000
 Alle Buchstaben sind sonst immer stumm. Digital Courage wird mitgesprochen.

7
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
 Wir sprechen das sehr deutsch aus.

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00:00:49,000 --> 00:00:51,000
 Alles klar. Ich übergebe dir die Bühne. Vielen Dank.

9
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
 Herzlichen Dank für die Ankündigung. Ich hoffe, du hast nicht zu viel versprochen.

10
00:00:54,000 --> 00:00:59,000
 [Applaus]

11
00:00:59,000 --> 00:01:00,000
 Okay, danke schön.

12
00:01:00,000 --> 00:01:05,000
 Also, wenn man auf der Bühne steht, das hilft einfach.

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00:01:05,000 --> 00:01:09,000
 Also, jemand schon mal warm begrüßen mit so einem kleinen Applaus und so.

14
00:01:09,000 --> 00:01:12,000
 Weil ich bin ja eher schüchtern und rede ungern.

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00:01:12,000 --> 00:01:15,000
 Jens weiß das. Der kennt das schon von früher.

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00:01:15,000 --> 00:01:21,000
 Und damit das nicht so... Ich weiß, da stand drin Vortrag.

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00:01:21,000 --> 00:01:25,000
 Ich wusste halt nicht, was ich in das Feld reinschreiben sollte.

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00:01:25,000 --> 00:01:30,000
 Und eigentlich... Das wackelt ein bisschen,

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00:01:30,000 --> 00:01:34,000
 falls ihr einen besseren Ton habt oder ein anderes Mikro wäre super.

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00:01:34,000 --> 00:01:37,000
 Geht es mir gar nicht so drum, so ein Standardvortrag.

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00:01:37,000 --> 00:01:40,000
 Tu dies, tu das, tu jenes und alles wird gut.

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00:01:40,000 --> 00:01:43,000
 Sondern ich möchte einfach aus meiner Erfahrung...

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00:01:43,000 --> 00:01:45,000
 Wunderbar. Danke schön. Danke schön.

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00:01:45,000 --> 00:01:49,000
 Ich habe jetzt etliche Vereine gegründet. Einen davon kennt ihr.

25
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
 Ihr betreibt auch das Zelt, Digitalcourage und da drüben unser Zelt.

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00:01:53,000 --> 00:01:57,000
 Und viele andere. Und dabei habe ich auch irrsinnig viel Blödsinn gemacht.

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00:01:57,000 --> 00:02:01,000
 Also denkt alleine in den CCC. So etwas zu gründen ist völlig bescheuert.

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00:02:01,000 --> 00:02:05,000
 Also allein die Satzung. Juristen lachen da nur drüber.

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00:02:05,000 --> 00:02:08,000
 Und wir hatten die gleiche Satzung, deshalb weiß ich das.

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00:02:08,000 --> 00:02:13,000
 Und wir haben lange dran gearbeitet, bis die so war, dass das Finanzamt damit zufrieden war.

31
00:02:13,000 --> 00:02:17,000
 Und einfach so ein bisschen drüber zu sprechen, was das eigentlich ist.

32
00:02:17,000 --> 00:02:21,000
 Und dann haben wir auch die Frage, will ich über einen Verein gründen,

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00:02:21,000 --> 00:02:24,000
 oder will ich eigentlich doch lieber eine Firma machen?

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00:02:24,000 --> 00:02:26,000
 Auch diese Frage kann man sich mal stellen.

35
00:02:26,000 --> 00:02:30,000
 Weil manche Sachen gehen einfach, wenn einer sagt, ich will das durchziehen, eh besser.

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00:02:30,000 --> 00:02:34,000
 Dann können auch einem Leute noch mithelfen, zuarbeiten, mitmachen und so.

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00:02:34,000 --> 00:02:38,000
 Vielleicht kann man sogar mal Leute bezahlen. Auch das geht im Verein auch.

38
00:02:38,000 --> 00:02:42,000
 Diese Fragen sollte man sich auch stellen und nicht immer gleich als erstes,

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00:02:42,000 --> 00:02:44,000
 wir machen ein Verein denken.

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00:02:44,000 --> 00:02:47,000
 Wir gehen wie Genossenschaft ist doch auch eine super Form.

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00:02:47,000 --> 00:02:51,000
 Also für Leute, die Bürokratie lieben, Genossenschaften sind super toll.

42
00:02:51,000 --> 00:02:59,000
 Und sind auch tatsächlich toll, weil es dort kontrollierte Mitbestimmungsebenen und so weiter gibt.

43
00:02:59,000 --> 00:03:07,000
 Und ich könnte mir vorstellen, dass wir relativ schnell in so ein Question und Answer gehen.

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00:03:07,000 --> 00:03:12,000
 Ich weiß gar nicht, ob wir auch einen Signal Angel haben, der dann Fragen aus dem Netz bringen kann.

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00:03:12,000 --> 00:03:16,000
 Oder ob ich das eine Kamera mit dem Kopf nach unten, das sieht immer super aus,

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00:03:16,000 --> 00:03:20,000
 wenn so ein Kopf vor der Kamera runter taucht, das ist so super gemacht.

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00:03:20,000 --> 00:03:27,000
 Und wie gesagt, ich bin kein Jurist, ich hab mich da halt neigeschmeckt, weil ich halt musste.

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00:03:27,000 --> 00:03:34,000
 Und denke mal, das kann vielleicht der eine oder andere was davon nutzen.

49
00:03:34,000 --> 00:03:39,000
 Ihr seid ja alle jünger und dann passt das ja.

50
00:03:39,000 --> 00:03:47,000
 Gerade beim Verein, ihr kennt das vielleicht, wenn ihr schon mal so was überlegt habt, was macht man?

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00:03:47,000 --> 00:03:50,000
 Man guckt sich eine Satzung eines anderen Vereins an.

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00:03:50,000 --> 00:03:54,000
 Und so die übliche Regel ist, so haben wir es damals gemacht mit dem Chaos Computer Club,

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00:03:54,000 --> 00:04:00,000
 man nimmt die Satzung, zieht sie damals aus der Mailbox des Chaos Computer Clubs, aus der Clinchbox,

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00:04:00,000 --> 00:04:06,000
 gezogen in den Bunker Ulmenwall mit "Suchen und ersetzen Chaos Computer Club durch FöBoot",

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00:04:06,000 --> 00:04:10,000
 wie wir früher hießen, ersetzt, fertig war die Satzung, abgestimmt.

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00:04:10,000 --> 00:04:16,000
 Wir haben, glaube ich, ein halbes Jahr später nochmal gegründet, weil irgendwelche Formalien nicht stimmten, aber okay.

57
00:04:16,000 --> 00:04:24,000
 Aber war durchaus lustig, war ne schöne Geschichte, aber nicht unbedingt hilfreich.

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00:04:24,000 --> 00:04:28,000
 Fangen wir mal mit dem Wichtigsten an, was wollen wir eigentlich tun?

59
00:04:28,000 --> 00:04:35,000
 Was macht man? Man sitzt beisammen, mal mit Sportzigaretten, mal mit mehr Alkohol, mal auch völlig nüchtern.

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00:04:35,000 --> 00:04:37,000
 Das gehört zu den Leuten, die immer alles nüchtern machen,

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00:04:37,000 --> 00:04:42,000
 weswegen Leute immer verwundert sind, wenn ich für die Freigabe von Marie-Johanna rumtröte.

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00:04:42,000 --> 00:04:47,000
 Aber okay, und überlegt sich dann, was man alles machen will.

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00:04:47,000 --> 00:04:50,000
 Da schreibt man alles in die Satzung.

64
00:04:50,000 --> 00:04:56,000
 So, dann will man noch gemeinnützig sein und dann will man noch die Gemeinnützigkeit beim Finanzamt durchkriegen.

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00:04:56,000 --> 00:05:00,000
 Weil man kann halt einfach reinschreiben und das ist auch echt einfacher.

66
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
 Wir arbeiten gemeinnützig, dann steht es da drin, dann hat man eine Absichtserklärung gegeben.

67
00:05:05,000 --> 00:05:09,000
 Aber tatsächlich gemeinnützig, dass man Spendenquittungen ausstellen kann

68
00:05:09,000 --> 00:05:14,000
 und dann auch ein steuerlicher Abzug möglich ist, das geht übers Finanzamt.

69
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
 Da gibt es die Abgabenverordnung.

70
00:05:16,000 --> 00:05:21,000
 Und das Spannende ist, dann schreibt man alles in seine Satzung rein, was in dieser Abgabenverordnung steht,

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00:05:21,000 --> 00:05:25,000
 damit man auf jeden Fall beim Finanzamt die Gemeinnützigkeit erhält.

72
00:05:25,000 --> 00:05:30,000
 Nach zehn Jahren wird man dann mal vom Finanzamt geprüft, nachdem man zehn Jahre gearbeitet hat.

73
00:05:30,000 --> 00:05:35,000
 Und dann geht das Finanzamt durch die ganzen Satzungszwecke und sagt,

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00:05:35,000 --> 00:05:38,000
 ah, hier steht was mit Jugendarbeit.

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00:05:38,000 --> 00:05:40,000
 Sie sehen ja schon ein bisschen älter aus.

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00:05:40,000 --> 00:05:43,000
 Wie viele Jugendliche haben Sie denn und was machen Sie denn in der Jugendarbeit?

77
00:05:43,000 --> 00:05:49,000
 Ja, sagt man dann, also wir sind alle ziemlich jung geblieben, aber es ist halt keine Jugendarbeit.

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00:05:49,000 --> 00:05:55,000
 Oder Förderung von Universitäten oder was man da so reinschreibt.

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00:05:55,000 --> 00:05:57,000
 Brauchtumspflege.

80
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
 Brauchtumspflege, ja, obwohl das klappt ja eigentlich immer.

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00:05:59,000 --> 00:06:01,000
 Aber man kann halt alles reinschreiben.

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00:06:01,000 --> 00:06:06,000
 Aber wenn man das nicht tut und jährlich nachweist, ist die Gemeinnützigkeit futsch.

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00:06:06,000 --> 00:06:08,000
 Oh, schade.

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00:06:08,000 --> 00:06:11,000
 Aber besonders schade ist, und vielleicht habt ihr von Attac gehört,

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00:06:11,000 --> 00:06:15,000
 denen die Gemeinnützigkeit entzogen wurde,

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00:06:15,000 --> 00:06:20,000
 das bedeutet nicht, dass ab dann man keine Spendenquittung mehr ausstellen kann,

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00:06:20,000 --> 00:06:26,000
 sondern dass alle bisher ausgestellten Spendenquittungen damit hinfällig sind

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00:06:26,000 --> 00:06:30,000
 und man nachzahlen muss die eingesparten Körperschaftssteuer.

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00:06:30,000 --> 00:06:34,000
 Attac immer noch dabei, machen zwei Buchführungen.

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00:06:34,000 --> 00:06:40,000
 Eine so, wie Sie jetzt im Moment den Status haben als nicht als gemeinnützig anerkannter Verein.

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00:06:40,000 --> 00:06:44,000
 Und die andere Buchführung als wären Sie gemeinnützig.

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00:06:44,000 --> 00:06:46,000
 Anerkannt und könnten abziehen.

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00:06:46,000 --> 00:06:50,000
 Die ganze Zeit seit, ich glaube mittlerweile sieben Jahren oder so läuft das,

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00:06:50,000 --> 00:06:53,000
 weil die ganze Zeit darum prozessiert wird, diese Gemeinnützigkeit,

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00:06:53,000 --> 00:06:57,000
 also die Aberkennung davon wieder zurückzubekommen.

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00:06:57,000 --> 00:07:02,000
 Also das hat tatsächlich eine Relevanz, was man in diese Satzung reinschreibt.

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00:07:02,000 --> 00:07:07,000
 Schreibt, wenn ihr was macht, wenig rein, also genau das, was ihr tut.

98
00:07:07,000 --> 00:07:11,000
 Und formuliert so, damit die anderen Sachen, wo ihr nicht ganz sicher seid,

99
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
 trotzdem funktionieren.

100
00:07:13,000 --> 00:07:17,000
 Ein Beispiel, wir haben tatsächlich ja unseren Satzungszwecken,

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00:07:17,000 --> 00:07:21,000
 die ursprünglich alle auch die gleichen waren wie vom Chaos Computer Club,

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00:07:21,000 --> 00:07:26,000
 sehr lange drum herum gefeilt und haben jetzt sehr viele Freiheiten, die wir machen können.

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00:07:26,000 --> 00:07:31,000
 Also ich weiß nicht, wer von euch dieses Demo-Bündnis "Unteilbar" kennt.

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00:07:31,000 --> 00:07:33,000
 Kennen Sie hier welche? Genau, ja.

105
00:07:33,000 --> 00:07:40,000
 Die kamen, fragten wir uns an, ob wir das Ganze abwickeln wollen für "Unteilbar".

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00:07:40,000 --> 00:07:45,000
 Also alles, was mit Geld ist und so eine Demo hat dann schon mal 1,2 Millionen gekostet oder so.

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00:07:45,000 --> 00:07:48,000
 Und dann haben wir gesagt, ja, machen wir.

108
00:07:48,000 --> 00:07:50,000
 Weil unsere Satzung hat das hergegeben.

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00:07:50,000 --> 00:07:55,000
 Ich weiß noch gar nicht mehr genau, was der Punkt war, aber wir haben das super geprüft

110
00:07:55,000 --> 00:07:58,000
 mit Anwälten und allem und Finanzamt und das ging.

111
00:07:58,000 --> 00:08:02,000
 Das ist halt toll, wenn so was geht, damit man so was unterstützen kann.

112
00:08:02,000 --> 00:08:08,000
 Aber hätten wir nicht so eine, durch einige kluge Leute, unter anderem war Holland,

113
00:08:08,000 --> 00:08:14,000
 aber auch unserem Anwalt, der den Gegenpart machte, so eine Satzung gehabt hätten,

114
00:08:14,000 --> 00:08:15,000
 hätten wir das nicht machen können.

115
00:08:15,000 --> 00:08:19,000
 Also für "Unteilbar" wäre das schwierig geworden, weil da geht es um relativ große Geldsummen,

116
00:08:19,000 --> 00:08:24,000
 die man dann auch bewegen muss und die will man ja irgendwo verwaltungsmäßig hinbekommen.

117
00:08:24,000 --> 00:08:30,000
 Oder alles hätte halt geschäftsmäßig laufen müssen, also ohne Spendenquittung mit Steuerabzug.

118
00:08:30,000 --> 00:08:36,000
 Also noch mal, wenn ihr eine Satzung schreibt, ihr wollt eigentlich nur euren Hex-Base betreiben

119
00:08:36,000 --> 00:08:41,000
 und das ist der eigentliche Satzungszweck, darum geht es, dann schreibt auch nur das rein

120
00:08:41,000 --> 00:08:46,000
 und nicht noch irgendwas anderes, was euch dann mal Kopf und Kragen kosten könnte.

121
00:08:46,000 --> 00:08:50,000
 Also Satzungszwecke sich damit zu beschäftigen ist toll.

122
00:08:50,000 --> 00:09:00,000
 Wenn ihr jemanden habt, der nicht nur so tut, als käme er mit Abrechnung, Büchführung,

123
00:09:00,000 --> 00:09:05,000
 so was zurecht, sondern das auch kann und wirklich tut, das sind zwei große Unterschiede.

124
00:09:05,000 --> 00:09:11,000
 Ich glaube wir haben, und ich glaube der CCC auch mehrmals mit dem Finanzamt so,

125
00:09:11,000 --> 00:09:16,000
 ja ab jetzt machen wir es aber wirklich richtig, Stillhalteabkommen geschlossen,

126
00:09:16,000 --> 00:09:21,000
 weil es einfach verkackt worden war, weil der Mensch, der es machen sollte, es nicht gemacht hat

127
00:09:21,000 --> 00:09:26,000
 oder ein tolles Buchhaltungsprogramm in der Zeit geschrieben hat, mit dem er das alles machen wollte.

128
00:09:26,000 --> 00:09:30,000
 Das ist übrigens eine Krankheit, die wir häufiger in unseren Bereichen haben.

129
00:09:30,000 --> 00:09:36,000
 Also wenn da jemand ist und ihr wollt wirklich auch Spendenquittung ausgeben können,

130
00:09:36,000 --> 00:09:40,000
 es soll steuerlich abziehbar sein und ihr seht auch, das ist ein ganz klarer Zweck,

131
00:09:40,000 --> 00:09:45,000
 der in der Abgardenordnung entsprechend drin steht und wollt das machen.

132
00:09:45,000 --> 00:09:47,000
 Was wollte ich eigentlich erzählen?

133
00:09:47,000 --> 00:09:54,000
 Dann macht das, aber dann schreibt auch nur das rein, was ihr halt wirklich da drin,

134
00:09:54,000 --> 00:09:58,000
 in dieser Satzung gebrauchen könnt, alles andere nervt.

135
00:09:58,000 --> 00:10:05,000
 Abgesehen davon, es nervt sowieso so eine finanzamäßig anerkannte Gemeinnützigkeit,

136
00:10:05,000 --> 00:10:08,000
 weil immer so ein Damaklesschwert ist.

137
00:10:08,000 --> 00:10:12,000
 Habe ich wirklich alles richtig gemacht, also speziell auch für den Vorstand,

138
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
 sich immer zu überlegen, können wir das jetzt machen, geht das?

139
00:10:15,000 --> 00:10:22,000
 Ehrlich, für die meisten Hexspaces oder so Projekte, die eh eigentlich ausgelagertes Hobby sind,

140
00:10:22,000 --> 00:10:28,000
 das braucht Humpflege, ist es wahrscheinlich einfacher, zwar reinzuschreiben,

141
00:10:28,000 --> 00:10:34,000
 wir arbeiten gemeinnützig und sich das hochzuhalten, aber nicht auf die steuerliche Abziehbarkeit unbedingt zu drängen.

142
00:10:34,000 --> 00:10:40,000
 Die haben Vorteile bei großen Summen auch, also gerade wenn man gemischt Sachen hat,

143
00:10:40,000 --> 00:10:45,000
 also noch ein Geschäftsbetrieb dabei, dann kann das wirklich was bringen, finanziell auch,

144
00:10:45,000 --> 00:10:49,000
 aber in der Regel lohnt es den Nerv nicht, den man damit hat.

145
00:10:49,000 --> 00:10:56,000
 Also seid gemeinnützig, aber egal, schenkt dem Finanzamt halt das Geld und ihr habt Ruhe,

146
00:10:56,000 --> 00:11:03,000
 es sei denn ihr habt jemanden, der sich halt mit so etwas gut auskennt, das gerne macht und es auch durchzieht.

147
00:11:03,000 --> 00:11:07,000
 Hat schon jemand mal Fragen zu dem, was ich sage? Ich will euch gar nicht so zutexten.

148
00:11:07,000 --> 00:11:13,000
 Also die, die mich kennen, wissen, dass ich das sowieso gut kann mit dem Zutexten. Ich sehe noch keine Fragen.

149
00:11:13,000 --> 00:11:22,000
 Um euch noch ein bisschen mehr zu verwirren mit der Vereinsgründung und Pflege,

150
00:11:22,000 --> 00:11:27,000
 ratet mal, wie viele Mehrwertsteuersätze Digitalcourage beachten muss.

151
00:11:27,000 --> 00:11:34,000
 Na, alles, mir zu einfach, gut gehackt, aber wie viele? Ich möchte eine Zahl.

152
00:11:34,000 --> 00:11:46,000
 100, 20, da zeigt jemand drei, da hinten, auch drei? Zwei, okay. 12, tapfer geraten, aber zu viel.

153
00:11:46,000 --> 00:11:52,000
 Fünf, auch gut. Okay, ich löse auf, es sind vier. Vier Mehrwertsteuersätze.

154
00:11:52,000 --> 00:12:00,000
 7 und 19 Prozent, kennt ihr alle. Dann haben wir nochmal 7 Prozent und 0 Prozent.

155
00:12:00,000 --> 00:12:08,000
 Wir sind nämlich ein gemeinnütziger Verein. Alles, was im ideellen Bereich läuft, also das, was wirklich für die ideelle Arbeit ist,

156
00:12:08,000 --> 00:12:15,000
 wird mit 0 Prozent berechnet, weil die Körperschaftssteuer fällt weg. Das ist die Schöne beim gemeinnützigen Verein.

157
00:12:15,000 --> 00:12:22,000
 19 Prozent für alles, was wir, zum Beispiel die ganzen Klamotten, die wir in unserem Shop verkaufen.

158
00:12:22,000 --> 00:12:28,000
 Oder wenn wir von anderen, sagen wir mal, ein Hexbase baut, tolle Platinen, die andere Leute haben wollen

159
00:12:28,000 --> 00:12:34,000
 und wir verkaufen die, 19 Prozent. Haben wir die Platinen selber gemacht und wir sind die Einzigen, die das tun,

160
00:12:34,000 --> 00:12:42,000
 für ein bestimmtes politisches Projekt, 7 Prozent, weil da kommt wieder die gemeinnützige Steuerermäßigung dazu.

161
00:12:42,000 --> 00:12:50,000
 So, alle Bücher, die wir verkaufen, 7 Prozent. Lebensmittel verkaufen wir keiner, also das lassen wir jetzt mal weg.

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00:12:50,000 --> 00:12:59,000
 Das heißt, wir haben die 0 Prozent für den ideellen Bereich, für den Geschäftsbetrieb, die 7 Prozent für die amäßigen,

163
00:12:59,000 --> 00:13:13,000
 also die Sachen im Geschäftsbetrieb und die für den, wie heißt das jetzt, also Erwerbsbetrieb sind halt die 7 Prozent für Bücher

164
00:13:13,000 --> 00:13:20,000
 und 19 Prozent für sonstige Artikel. Also allein das zu wissen, dass man das unterteilen muss, habe ich ewig lang nicht gewusst.

165
00:13:20,000 --> 00:13:28,000
 Ich war immer der Meinung, dass wir mit 7 und 19 Prozent und 0 Prozent alles richtig machen, bis uns jemand mal gesagt hat,

166
00:13:28,000 --> 00:13:38,000
 was wirklich richtig ist. Gott sei Dank haben wir das auf so eine gute Art hinbekommen, dass wir dabei nicht eine Strafe zahlen mussten.

167
00:13:38,000 --> 00:13:45,000
 Genau hier kommt gerade ein Mikro. Da braucht ein Mikro, kommt.

168
00:13:45,000 --> 00:13:53,000
 Nur nochmal die Nachfrage für den Rest der Gruppe, weil ich glaube ich weiß, aber was ist ideell und was ist kommerziell

169
00:13:53,000 --> 00:13:55,000
 und was ist die Grauzone dazwischen?

170
00:13:55,000 --> 00:14:01,000
 Okay, die Begriffe sind ganz andere. Den Begriff kommerziell gibt es in Deutschland nicht. Punkt.

171
00:14:01,000 --> 00:14:07,000
 Also streich das Wort aus eurem Wortschatz. Es geht um Geschäftsbetrieb, Geschäfte, die man macht.

172
00:14:07,000 --> 00:14:15,000
 Übrigens auch wenn man kein Geld einnimmt, macht etwas aber regelmäßig, ist das Geschäfte. Man ist geschäftlich unterwegs.

173
00:14:15,000 --> 00:14:22,000
 Also das Wort kommerziell gibt es nicht. Aber nochmal. Ideell ist all das, was in der Satzung drinsteht, was wir tun,

174
00:14:22,000 --> 00:14:33,000
 zum ideellen Betrieb gehören, was wir machen. Also politisch arbeiten, Kampagnen, zum Beispiel bei einer,

175
00:14:33,000 --> 00:14:43,000
 wenn wir vor dem Bundestag irgendwelche Banner aufstellen und bitten Leute, ich muss aufpassen, dass ich mich nicht verlaufe,

176
00:14:43,000 --> 00:14:50,000
 ich bringe was anderes. Kennt ihr die Privacy Dongle, die wir machen? Das ist so ein USB Stick mit dem Torbrowser drauf.

177
00:14:50,000 --> 00:14:55,000
 Haben wir damals gemacht, um Schäuble einzu, nee Schili glaube ich war es noch, zu überreichen, um ihnen zu sagen,

178
00:14:55,000 --> 00:15:07,000
 hier kann man vor als Datenspeicherung umgehen. Und dieser USB Stick, wo wir einfach dieses Software drauf getan haben,

179
00:15:07,000 --> 00:15:14,000
 haben wir, ich glaube für 15 Euro oder so damals verkauft im Shop. Weil wir wollten diese 100 Sticks, die wir gemacht haben,

180
00:15:14,000 --> 00:15:24,000
 refinanzieren, um Schili einzugeben. Dann hat die CT in ihrem, die haben so ein Fernsehformat, in dem sie halt über Sachen aus der IT

181
00:15:24,000 --> 00:15:30,000
 erzählen, die so in den verschiedenen dritten Programmen dann auftauchen und die haben das Ding beschrieben, wir wurden mit

182
00:15:30,000 --> 00:15:40,000
 Bestellungen überschwemmt. Die werden mit 7% Mehrwertsteuer berechnet, weil das zu unserem ideellen Betrieb gehört.

183
00:15:40,000 --> 00:15:49,000
 Also die machen wir nicht, um einfach Geld zu machen, also wir machen auch Geld damit, so ist es nicht, aber die sind dafür da,

184
00:15:49,000 --> 00:15:57,000
 in erster Linie die politische Botschaft rüber zu bringen. Und deswegen werden die nur mit 7% besteuert, normalerweise wäre so was

185
00:15:57,000 --> 00:16:08,000
 19%. Würde ich das als Firma verkaufen, 19%. Als Verein für den Satzungszweck ideeller Betrieb 7%. So, das ist super verwirrend,

186
00:16:08,000 --> 00:16:15,000
 ich weiß das, ich wollte nur mal so zur Abschreckung erklären, was es bedeuten kann, an solche Dinge an einem

187
00:16:15,000 --> 00:16:23,000
 gemeinnützigen Verein betrachten muss. Spannend bei uns bei sowas ist, wir kaufen diese USB-Sticks mit 19% ein,

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00:16:23,000 --> 00:16:30,000
 verkaufen sie aber mit 7%, das heißt das Finanzamt zahlt uns Geld dafür, dass wir die verkaufen. Das ist noch eine schöne

189
00:16:30,000 --> 00:16:37,000
 Nebengeschichte dabei. Wir mussten auch mit dem Finanzamt einmal ganz schön fighten darum, dass wir das so bleiben,

190
00:16:37,000 --> 00:16:45,000
 also dass wir das so machen dürfen. Wir haben uns dann irgendwie darauf geeinigt, dafür haben wir die Busse zur Demo, die wir mit 7%

191
00:16:45,000 --> 00:16:51,000
 berechnet hatten, hatten wir für eine Freiheit statt Angst Demo, 20 Busse aus Deutschland organisiert und darüber geschickt

192
00:16:51,000 --> 00:16:59,000
 nach Berlin aus verschiedenen Städten, da haben sie uns dann hinterher mehr berechnet und gesagt, ja, wir müssen aber 19% zahlen.

193
00:16:59,000 --> 00:17:07,000
 Also Busorganisation zu einer Demo, wo ich sagen würde, Moment mal, das gehört aber ganz sicher in den Idealbetrieb,

194
00:17:07,000 --> 00:17:15,000
 ist Satzungszweck, wir machen da was, alles cool, nee, da steht die Reisetätigkeit im Vordergrund. Ich finde das bescheuert,

195
00:17:15,000 --> 00:17:23,000
 wir haben damals aber gesagt, okay, das ist nicht unser Hobby, Finanzgerichte anzurufen und zu beklagen, das sollen andere machen.

196
00:17:23,000 --> 00:17:31,000
 Deswegen haben wir das akzeptiert. Übrigens, bei allen T-Shirts, die ihr tragt, die meisten hier tragen ja zum Teil nur Logos,

197
00:17:31,000 --> 00:17:38,000
 aber auch politische Sprüche, unsere T-Shirts mit politischen Sprüchen, die auch für Kampagnen ausschließlich gemacht werden,

198
00:17:38,000 --> 00:17:48,000
 müssen wir mit 19% verkaufen. Auch da sagt das Finanzamt, das Element der Kleidung steigt im Vordergrund, die Botschaft, die draufsteht, ist egal.

199
00:17:48,000 --> 00:17:59,000
 Finde ich völlig gaga, aber aus der Sicht von einem normalen Geschäftsmann oder einem Finanzamtsmenschen scheint das völlig klar und normal zu sein.

200
00:17:59,000 --> 00:18:04,000
 Und auch da werde ich nicht gegen anklagen, sondern das macht man dann halt so.

201
00:18:04,000 --> 00:18:18,000
 Genau. Ich frage nochmal, guck mal gerade, ob noch ein Zug in der Augenbraue ist, jemand eine Frage gerade hochkommt. Ja gerne. Moment, da kommt ein Mikro.

202
00:18:18,000 --> 00:18:20,000
 Erst dort drüben, okay.

203
00:18:20,000 --> 00:18:28,000
 Ja, ich hätte eine ganz kleine Frage noch zum vorherigen Punkt. Also durch die Prüfung der Gerichte, die machen ja die Amtsgerichte, glaube ich.

204
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
 Finanzgerichte.

205
00:18:30,000 --> 00:18:36,000
 Ja, den kann man wohl eine Satzung einreichen zur Prüfung und dann schicken die die wieder so kurz zurück.

206
00:18:36,000 --> 00:18:48,000
 Das ist richtig. Danke. Also wenn ihr doch unbedingt so eine gemeinnützig anerkanntes Teil habt, ist es sinnvoll, bevor ihr euren Verein gründet, die Satzung beim Finanzamt einzureichen.

207
00:18:48,000 --> 00:18:57,000
 Die prüfen es tatsächlich und sagen, ja, würde wohl durchgehen. Du hast aber keine Rechtssicherheit. Auch weil Gesetze sich verändern können.

208
00:18:57,000 --> 00:19:08,000
 Also das macht man auch so. Also klar, das einmal beim Finanzamt eine Runde zu machen, bevor man gründet. Bei spontanen Gründungen ist es dann schwieriger. Aber ja.

209
00:19:08,000 --> 00:19:20,000
 Wir hatten unsere zurückbekommen mit ein paar Vermerken und dem Hinweis, dass wir es noch einmal einreichen dürfen. Und dann müssen wir uns aber einen Anwalt holen, wenn es dann nicht klappt.

210
00:19:20,000 --> 00:19:29,000
 Ah ja. Auch spannend, es gibt manchmal so Regeln. Man kann nur einmal das einreichen und dann kriegt man es einmal zurück.

211
00:19:29,000 --> 00:19:36,000
 Aber es gibt auch die Möglichkeit, jemanden zu bitten beim Finanzamt einen Gutachten dafür abzugeben.

212
00:19:36,000 --> 00:19:55,000
 Im Zweifelsfall, ich weiß gar nicht, ob man dafür auch bezahlen dürfte oder so. Also da gibt es auch Tricks, gar nicht das Einzureichen offiziell, weil dann ist es abgegeben, sondern tatsächlich, weiß ich jetzt auch nicht genau, mit so zur Prüfung, also noch nicht zur Vorlage, das speziell zu artikulieren.

213
00:19:55,000 --> 00:20:14,000
 Also gerade im Umgang mit Behörden gilt es, bevor da was rauskommt, das hier durchgehen zu lassen. Wie so Gespräche mit Polizisten. Da sagt man einfach nicht, was einem gerade durch den Kopf geht, sondern das muss noch dreimal durch den Kopf und gefiltert werden.

214
00:20:14,000 --> 00:20:28,000
 Weil so Polizisten haben ja auch eine bestimmte Art zu reagieren und die müssen auf bestimmte Triggerworte hören. Bestimmte Triggerworte lösen in Polizisten Handlungen aus, ob die wollen oder nicht.

215
00:20:28,000 --> 00:20:44,000
 Also Witze bei Polizisten sollte man einfach nicht machen, wenn man nicht schon vor dem Bundestag 5 Stunden mit denen eh schon Bier getrunken hat oder so, weil die die eigene Demo bewachen müssen.

216
00:20:44,000 --> 00:21:03,000
 Irgendwann dann ist man auch halbwegs verbrüdert. Aber tatsächlich, ich hatte so eine Hausdurchsuchung, also bei meiner zweiten Hausdurchsuchung, ich erzähle das immer so gerne, weil es so cool klingt, bei meiner Hausdurchsuchung, als ich dann zu den Polizisten sagte, naja, ein Schuss bis zum nächsten Mal, wurde der so, was?

217
00:21:03,000 --> 00:21:17,000
 Und weil für den bedeutet das, ein Mensch, wo sie gerade eine Hausdurchsuchung gemacht haben, auch nichts gefunden haben, alles cool, sagt bis zum nächsten Mal, also muss der ja kriminell sein, weil sonst würden sie ja keinen Grund haben wiederzukommen.

218
00:21:17,000 --> 00:21:30,000
 Und ich habe dann halt geantwortet, nein, nein, nein, ich habe gemerkt, also gelernt gerade, wenn Polizei etwas nicht kennt und neu verstehen will, damals ging es um Mailboxen, die kannten sie noch nicht, wo sie eine Durchsuchung bei uns gemacht haben,

219
00:21:30,000 --> 00:21:43,000
 dann macht der Staat anscheinend eine Hausdurchsuchung, um zu lernen. Und da wir auch weiterhin neue Sachen machen werden, muss ich davon ausgehen, dass der Staatsschutz wieder irgendwann mal bei uns vorbeikommt, weil sie was lernen wollen.

220
00:21:43,000 --> 00:21:56,000
 Die Antwort von ihm war, ah, nein, nein, nein, nix, das mal rufen wir nur an. Und so ist es auch bis heute geblieben. Soll ich noch ein Anekdotchen dazu erzählen? Okay.

221
00:21:56,000 --> 00:22:09,000
 Zwei Monate später klingelt das Telefon. Rena geht ran. Dach, Müller, Staatsschutz, Bielefeld. Ich habe mal eine Frage. Mein Sohn, der muss ein Praktikum machen. So ein Schülerpraktikum, kann er das bei Ihnen machen?

222
00:22:09,000 --> 00:22:17,000
 Rena sagt daraufhin, äh, Entschuldigung, Herr Müller, aber Sie wissen schon, dass Ihre Kollegen hier vor zwei Monaten eine Hausdurchsuchung gemacht haben?

223
00:22:17,000 --> 00:22:35,000
 Jaja, und die haben so begeistert davon erzählt. Leute, danach habe ich meine Paranoia von der Polizei verloren gehabt. Ich habe zwar geraucht nach der Hausdurchsuchung wieder, aber das hat echt geholfen.

224
00:22:35,000 --> 00:22:49,000
 Der Sohn durfte auch bei uns sein 14-jähriges Praktikum machen. Wo waren wir eigentlich gerade? Bei Vereinen. Trigger-Worte, Finanzamt einreichen vor.

225
00:22:49,000 --> 00:23:02,000
 Also das richtige Wort finden, damit es nicht sofort zu einer offiziellen Handlung wird. Darum geht es. Die offizielle Handlung vermeiden, damit man möglichst noch Informationen abschöpfen kann.

226
00:23:02,000 --> 00:23:17,000
 Und ansonsten ist es auch durchaus mal sinnvoll, dann doch das über einen guten Anwalt laufen zu lassen. Also bei der ersten Hausdurchsuchung verlangten Sie auch, dass die Satzung, die wir haben, ausgedruckt werden wird.

227
00:23:17,000 --> 00:23:34,000
 Dann wurde die ausgedruckt, das ging dann so "Nnngh, nngh, nngh, nngh, nngh, nngh", hat eine Zeit lang gedauert. Dann nahm dieser durchsuchende Hauptmensch da das Ding so, guckte das so an, das so riesig lang war, guckte meinen Anwalt an.

228
00:23:34,000 --> 00:23:47,000
 Diese Satzung ist die auch von Ihnen, worauf er sagte, wenn sie von mir wäre, wäre sie kürzer. Das hat alles über die Satzung vom CCC da eigentlich gesagt.

229
00:23:47,000 --> 00:23:55,000
 Also das hat ihn aber auch den Job eingebracht, als wir es uns leisten konnten, die auch neu zu überarbeiten, damit sie kürzer wird.

230
00:23:55,000 --> 00:24:07,000
 Genau, kurze Satzung. Noch mal zu dem Anfang, was ich sagte, überlegt euch gut, ob wirklich Verein das ideale Element ist. Es gibt auch andere Möglichkeiten.

231
00:24:07,000 --> 00:24:15,000
 Und dieser reine Spontanmechanismus einfach mal einen Verein zu gründen, überlegt es gründlich, was ist das wirklich passende Format.

232
00:24:15,000 --> 00:24:25,000
 Letztendlich ist auch ein Verein nichts anderes als eine Firma. Also wenn es wirklich gut sein soll und funktionieren soll, kommt Geld rein, man gibt Geld aus.

233
00:24:25,000 --> 00:24:35,000
 Irgendwann muss man vielleicht sogar Leute bezahlen, damit die Orga klappt. Also ich weiß nicht, ab wie vielen Nerds man Festangestellte braucht, damit es so halbwegs noch funktioniert.

234
00:24:35,000 --> 00:24:43,000
 Selbst beim Camp hier gibt es ein paar Leute, die Geld bekommen, weil es sonst einfach komplett untergehen würde. Und das muss man sich halt sehr genau überlegen.

235
00:24:43,000 --> 00:24:51,000
 Und manchmal ist es eben einfacher, aber auch da muss man überlegen, wir haben das manchmal in spontanen Zusammenschlüssen, so Demo bünden ist irgendwas.

236
00:24:51,000 --> 00:25:01,000
 Man sagt ja, ich leg mal ein Konto an, ich kann das machen. So, dann hat die Person dann ein Konto und dann kommt irgendwann das aber, alles was da reingekommen ist, musst du als Einkommensteuer versteuern.

237
00:25:01,000 --> 00:25:17,000
 Also deshalb ist es schon sinnvoll, vielleicht dann doch einen Verein zu gründen oder das auf eine andere Basis zu stellen, damit eben sowas nicht passiert. Zumal das ja auch Nebenwirkungen für die eigenen Freibeträge und ähnliches hat.

238
00:25:17,000 --> 00:25:40,000
 Das ist ein Grund, warum man sich dann eben einen entsprechenden Rahmen sucht. Ich liebe das Wort Rahmen. Diese Gedanken am Anfang sehr unideologisch zu führen, also ich bin jemand, ich habe zwar noch nie die Marx Brothers gesehen,

239
00:25:40,000 --> 00:25:52,000
 ich weiß, dafür gehört man Gestein nicht, aber bitte lasst die Steine noch liegen. Aber diese Aussage von Groucho Marx, ich würde nie in einem Verein Mitglied werden, der mich aufnimmt,

240
00:25:52,000 --> 00:26:10,000
 gehen wir uns auch weiter, ich würde auch möglichst nie einen Verein gründen und ich finde, dass Vereine sowieso scheiße, ich komme so aus der Punk-Bewegung und habe dann selber mindestens einen gegründet. Das ist halt, hätten wir damals klarer überlegt, hätten wir uns zum Beispiel auch nie Föbut genannt.

241
00:26:10,000 --> 00:26:25,000
 Föbut war halt cool. Weiß jemand, was Föbut heißt? Oh, geben Sie doch mal an einen der beiden Herren in der eigentlich fast ersten Reihe, das ist ja Reihe 0, Reihe 1, Nerds zahlen ja auch 0.

242
00:26:25,000 --> 00:26:45,000
 Vereinsverförderung des öffentlichen Beweg- und unbewegten Datenverkehrs. Perfekt, perfekt. Woher weißt du das? Ein Applaus für Jens Ohlig. Ehemals Pressesprecher bei uns und beim Presse- und beim CCC.

243
00:26:45,000 --> 00:27:00,000
 Genau. Tatsächlich haben wir witzeshalber auch noch gesagt, Vereinsverförderung und Verhinderung des öffentlichen und nicht öffentlichen Bewegten und unbewegten Datenverkehrs, aber von dem langen Namen sind wir doch sehr schnell abgekommen und das war auch nur der Witz.

244
00:27:00,000 --> 00:27:12,000
 Wir haben es tatsächlich so genannt, weil das war der Name, der Reinhard Schruzki auf der Treppe zum Bunker einfiel, wo wir zu der Veranstaltung gingen, als wir schon den Entschluss gefasst hatten, jetzt einen Verein zu gründen.

245
00:27:12,000 --> 00:27:24,000
 Der war nämlich Angestellter der Post, der grauen Post. Also die gelbe Post war Briefdienst, graue Post, Telekommunikation. Das war der eigentliche Feind.

246
00:27:24,000 --> 00:27:38,000
 Und er hat dort auch gearbeitet. Die hatten immer so Menomix, ich kann das Wort nicht so gut aussprechen, so Kürzel um sich was zu merken, sowas wie Fetapp mit Gebands, Fernsprech-Tischapparat mit Gebührenanzeiger.

247
00:27:38,000 --> 00:27:47,000
 Und so kam er halt auf FöBoot. So haben wir uns genannt und das war eine ziemlich dumme Idee, weil mit dem Namen, ihr müsst euch vorstellen, wir machen eine politische Aktion.

248
00:27:47,000 --> 00:27:57,000
 Wir kriegen 50 andere Organisationen zusammen, die da mitmachen, haben riesige Arbeit und die anderen machen nur so eine Unterschrift "Ja wir auch, ja wir auch, ja wir auch".

249
00:27:57,000 --> 00:28:06,000
 Super Aktion und die Einzigen, die in den Medien nicht genannt werden, ist der FöBoot. Die, die die Arbeit gemacht haben. Oder ein Datenschutzverein.

250
00:28:06,000 --> 00:28:19,000
 Das bringt halt wenig. Also wenn man auf Fundraising Leute die Spenden geben und so angewiesen ist, muss der eigene Name in der Öffentlichkeit auftauchen und der muss schon ein bisschen seriös klingen.

251
00:28:19,000 --> 00:28:33,000
 Und deswegen nehmt euch möglichst keine komischen Namen, es sei denn ihr habt gar kein Interesse an der breiten Öffentlichkeit, sondern es reicht im Camp einen coolen Spruch am Zelt stehen zu haben, dann ist das prima.

252
00:28:33,000 --> 00:28:55,000
 Herzlichen Dank. Wie das funktioniert. Ich war einmal bei einem Konzert, ich komm gerade auf den Namen nicht von dem, der die ganze Zeit Gitarre spielte und während er spielte, wurde ihm ein Schlagzeug um ihn herum aufgebaut, er gibt die Gitarre ab, spielt Schlagzeug, spielt weiter Gitarre und während es wieder abgebaut wird.

253
00:28:55,000 --> 00:29:09,000
 Also spielte so eine Minute. Fantastisch, von so was träum ich, aber mit dem Mikrofon, das war schon ein guter Anfang. Genau. Dynamiken. Ja hinten ist noch eine Frage, das nehm ich doch sehr gerne.

254
00:29:09,000 --> 00:29:34,000
 Hier dort der junge Herr mit der intelligenten Brille. Wunderbar.

255
00:29:34,000 --> 00:29:42,000
 Hallo. Ich wollte fragen, ob du vielleicht noch mal auf Genossenschaften eingehen könntest.

256
00:29:42,000 --> 00:29:48,000
 Ja, die einzige Genossenschaft, wo ich irgendwie am Rande mit dabei war, war die PEP Genossenschaft.

257
00:29:48,000 --> 00:30:04,000
 Und die Gründung war lustig, sie fand auf einer Bühne der Republik statt. Ich kam in den Saal und sagte zu der Frau, mit der ich reinging, ich möchte möglichst weit vorne sitzen. Sie twitterte das später und schrieb darunter, er hat es geschafft, er ist auf der Bühne.

258
00:30:04,000 --> 00:30:19,000
 Also ganz vorne, weil wir kannten uns, dann haben sie mich einfach hochgezogen, da war ich dabei. Aber tatsächlich finde ich das eine ganz spannende Möglichkeit. Genossenschaften sind gesetzlich sehr klar geregelt.

259
00:30:19,000 --> 00:30:37,000
 Es ist klar geregelt, wie Mitbestimmungen zu laufen haben. Es gibt Kontrollebenen dafür, die das eben auch überprüfen. Ich habe vorhin so witzigerweise halbwitzig gesagt, das ist halt für Leute, die Bürokratie lieben.

260
00:30:37,000 --> 00:30:56,000
 Tatsächlich finde ich das gar keine schlechte Geschichte. Also um mal aus dem Nährkästchen zu plaudern, Digitalcourage ist halt ein demokratischer Verein. Und wenn ihr genau hinguckt, sind Rena Tangens und ich schon immer die immer wieder gewählten Leute in dem Verein gewesen.

261
00:30:56,000 --> 00:31:11,000
 Das ist ein großes Glück, weil es eine große Konstanz gibt. Aber vielleicht möchte man tatsächlich etwas haben, wo auch mehr Fluktuation und Wechsel ist. Das funktioniert mit einer Genossenschaft glaube ich etwas besser, weil es noch mehr andere und zwang.

262
00:31:11,000 --> 00:31:35,000
 Frank, du hast dich wahrscheinlich ein bisschen mit beschäftigt. Ihr habt eine gegründet. Aber auch da siehst du ähnliche Schwierigkeiten. Organisatorisch wie ein Verein, aber rechtlich halt eine Firma. So kann man das ganz ganz kurz umschreiben.

263
00:31:35,000 --> 00:31:46,000
 Ah ja. Aber noch mit einer Kontrollinstanz dabei, wo zum Beispiel Dritte dann noch mal kontrollieren müssen, ob die Sachen eingehalten werden. Verein kontrolliert sich selbst im Grunde.

264
00:31:46,000 --> 00:32:08,000
 Da gibt es halt die Organe, das sind halt die Mitglieder, der Vorstand und das war es. Und der Beirat. Beim CCC gibt es dann noch Beiräte und Ähnliches. Und im Grunde ist das so, dass man aus der Mitte der Mitglieder wählt man seine Vorstände.

265
00:32:08,000 --> 00:32:20,000
 Denen man dann, ja wir Deutschen neigen dazu, denen ganz viele Hürden anzulegen. Eigentlich geht es darum, den Leuten, also ähnlich wie in der Politik, man Leuten seine Stimme anvertraut.

266
00:32:20,000 --> 00:32:31,000
 Also auch die Leute, die man wählt, erstmal machen lässt. Und wenn sie Arbeit scheiße war, die sie gemacht haben, werden sie beim nächsten Mal nicht wiedergewählt. Aber man lässt sie halt machen.

267
00:32:31,000 --> 00:32:40,000
 Oder man versucht sie halt komplett fernzusteuern, was aber in der Regel nicht funktioniert, weil was man nicht gerne macht, wird man auch nicht umsetzen.

268
00:32:40,000 --> 00:32:53,000
 Also das muss man sich halt sehr genau überlegen. Oder man ist halt wirklich geborener Funktionär. Also Leute mit Visionen sollten nicht im Vorstand eines Vereins sein, der den klaren Willen der Mitglieder umsetzen soll.

269
00:32:53,000 --> 00:33:03,000
 Sondern das sollten Leute machen, die halt Funktionäre sind. Also daran Spaß haben, herauszufinden, was ist der kleinste gemeinsame Nenner unter allen.

270
00:33:03,000 --> 00:33:12,000
 Weil individuellen Willen umzusetzen geht nicht im Verein. Also sobald zwei Leute da sind, hat man unterschiedliche Vorstellungen. Das ist völlig normal.

271
00:33:12,000 --> 00:33:24,000
 Und das sollte man sich eben auch überlegen. Hat man als Leute, die einen Verein gründen, eine ganz klare Überlegung, was soll das werden, was genau soll gemacht werden.

272
00:33:24,000 --> 00:33:35,000
 Zum Beispiel es sollen Betriebsräume für Hackspaces und Makerspaces geschaffen werden. In der und der Dimension sollte nicht größer als das sein, damit es skaliert.

273
00:33:35,000 --> 00:33:45,000
 Das kann man alles aufschreiben und dann entsprechend umsetzen. Beim FöBOT war es halt die Neugier, was macht eigentlich die Digitalisierung mit den Menschen.

274
00:33:45,000 --> 00:33:50,000
 Sowas lässt sich nicht gut einbinden mit dem Mikro nochmal nach dort.

275
00:33:50,000 --> 00:33:55,000
 Ich glaube du wolltest auch so ein bisschen Workshop Charakter hier haben.

276
00:33:55,000 --> 00:33:56,000
 Auf jeden Fall.

277
00:33:56,000 --> 00:34:08,000
 Es gibt auch Varianten. Ich bin im Präsidium von einem Verein, das ist dann der gewählte Vorstand. Aber da ist der Vorstand jemand anders.

278
00:34:08,000 --> 00:34:19,000
 Das ist das Wikimedia Deutschland, das ist die Organisation hinter der Wikipedia. 150 Mitarbeitende, das ist schon ein mittelständisches Unternehmen.

279
00:34:19,000 --> 00:34:29,000
 Da möchte man dann jemanden anstellen, der Managementerfahrung hat. Dieser Vorstand wird dann angestellt und bekommt einen Vertrag.

280
00:34:29,000 --> 00:34:36,000
 Dann gibt es auf der Mitgliederversammlung ein Präsidium, was den auch rausschmeißen kann im schlimmsten Fall.

281
00:34:36,000 --> 00:34:49,000
 Da ist der Name nochmal anders. Der Vorstand ist dann derjenige mit dem Arbeitsvertrag und das Präsidium sind die Gewählten, die aufpassen sollen, dass alles im Sinne der Satzung passiert.

282
00:34:49,000 --> 00:34:58,000
 Du hast natürlich völlig recht. Tatsächlich bin ich selber Beirat in einem Verein, nämlich der Allianz für Rechtssicherheit für politisch arbeitende Organisationen.

283
00:34:58,000 --> 00:35:11,000
 Da geht es genau um das Thema, die Abgabenverordnung zu verändern. Und wir als Beirat stellen den Vorstand ein, der dann auch alles die Arbeit machen muss und kriegen ab und zu Berichte.

284
00:35:11,000 --> 00:35:15,000
 Wir müssen dann gucken, ob es richtig läuft. Es gibt einen weiteren Wortbeitrag.

285
00:35:15,000 --> 00:35:28,000
 Genau zum gleichen Thema. Vielleicht genau die andere Richtung. Wir sind ein ganz kleiner Verein, 20 Pi mal Daumen. Wir sind so voll anarcho.

286
00:35:28,000 --> 00:35:39,000
 Jeder macht nach bestem Wissen und Gewissen. Der Vorstand ist ein bisschen extra Arbeit. Jeder, der Bock hat, macht. Wenn man nicht genau weiß, fragt man.

287
00:35:39,000 --> 00:35:44,000
 Uns funktioniert auch super gut. Aber man muss sich ein bisschen kennen und was skaliert wahrscheinlich auch nicht ganz so gut.

288
00:35:44,000 --> 00:35:53,000
 Da kann ich das Beispiel Chaos Computer Club bringen. Das war eigentlich die Idee, einen Verein zu gründen, damit man so einen Status hat.

289
00:35:53,000 --> 00:36:04,000
 Eigentlich ging es darum, dass jeder, was ihm im Hacking gefällt, machen kann. Und dafür eine Entität da ist, wo man was sagen kann.

290
00:36:04,000 --> 00:36:19,000
 Ursprünglich gab es ja auch Vereinsgegner, also EV-Gegner. Ich bin auch mehr Mitglied im CCC als im CCC-EV. Aber es hat sich mittlerweile ein bisschen, wie soll ich sagen, verselbstständig.

291
00:36:19,000 --> 00:36:29,000
 Und diese Anarchie-Idee ist ja ein Grundgedanke von dem Ganzen. Und trotzdem sind wir mittlerweile ein Unternehmen, was mit einem Festival mehrere Millionen umsetzt, Leute bezahlt.

292
00:36:29,000 --> 00:36:39,000
 Und erstaunlicherweise, ich hätte das damals niemals geglaubt, ich war ein großer Gegner dieser ohne feste Struktur. Ich wollte schon sehr früh, dass es bezahlte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gab.

293
00:36:39,000 --> 00:36:44,000
 Und wenn man es vergleicht, Digitalcourage mit CCC, ist die Antwort eigentlich klar. Es kann auch so funktionieren.

294
00:36:44,000 --> 00:36:52,000
 Also anders, ich bin sehr, sehr froh, mit Digitalcourage arbeiten zu können und finde, diese Art hat auch ihre, seine Berechtigung.

295
00:36:52,000 --> 00:36:59,000
 Aber das ist gigantisch, was mit dieser bescheuerten Idee von einer anarchistischen Gruppe rausgekommen ist.

296
00:36:59,000 --> 00:37:04,000
 Also ein Applaus dafür für die Leute, die wir alle auf dem Weg bis hierher verbrannt haben.

297
00:37:04,000 --> 00:37:11,000
 *Applaus*

298
00:37:11,000 --> 00:37:18,000
 Und gerne weitere Wortbeiträge und Erfahrungsberichte, weil, wie Jens gerade schon sagte, Workshop-Charakter.

299
00:37:18,000 --> 00:37:24,000
 Wer mir lieb, hier vorne ist nochmal eine Hand hochgegangen und bis dahin singen wir gemeinsam.

300
00:37:24,000 --> 00:37:29,000
 *singt*

301
00:37:29,000 --> 00:37:30,000
 Okay, danke.

302
00:37:30,000 --> 00:37:35,000
 Ja, mein Verein hat ein bisschen das Problem, wir brauchen einen Vorstand und keiner...

303
00:37:35,000 --> 00:37:37,000
 Entschuldigung, was habe ich nicht verstanden?

304
00:37:37,000 --> 00:37:41,000
 Mein Verein braucht einen Vorstand, also jeder Verein braucht einen Vorstand.

305
00:37:41,000 --> 00:37:48,000
 Und wir hatten eine Mitgliedervollversammlung und haben halt gewählt und die Auswahl war nicht toll.

306
00:37:48,000 --> 00:37:49,000
 War was?

307
00:37:49,000 --> 00:37:50,000
 War nicht toll.

308
00:37:50,000 --> 00:37:51,000
 Ja.

309
00:37:51,000 --> 00:37:57,000
 Also die Personen, die sich bereit erklärt haben, den Vorstand zu führen, von denen war nicht die Mehrheit überzeugt.

310
00:37:57,000 --> 00:38:02,000
 Aber wir standen halt vor der Wahl, entweder macht es keiner oder es macht halt jemand.

311
00:38:02,000 --> 00:38:13,000
 Und da ist halt die Frage, wie kann man aus einer kleinen Gruppe von 20 Leuten da jemanden generieren oder auf den Weg bringen, dass er halt nächstes Mal...

312
00:38:13,000 --> 00:38:23,000
 Ja, ich weiß nicht, mit ein bisschen Charisma und Social Engineering Skills da einer ist und nicht halt der Klischee-Nerd, der überhaupt gar keine People Skills hat.

313
00:38:23,000 --> 00:38:27,000
 Ja, ja, das ist die Frage aller Fragen.

314
00:38:27,000 --> 00:38:37,000
 Ich glaube auch, wir haben jahrzehntelang im CCC Vorstände gesucht, nie einen gefunden und sind sehr glücklich gewesen über die Leute, die es gemacht haben und nicht allzu sehr gestört haben.

315
00:38:37,000 --> 00:38:44,000
 Und einige sind dabei auch wirklich, was spannend ist, haben im Hintergrund Wahnsinnsarbeit geleistet.

316
00:38:44,000 --> 00:38:49,000
 Die hat man vorne nie gesehen, weil es auch nie darum ging, dass der Vorstand sichtbar ist.

317
00:38:49,000 --> 00:39:01,000
 Aber ich glaube, gerade so in den Anfangsjahren, nachdem Vau auch weggezogen war aus Hamburg und so, da hatte man schon immer gewisse Schwierigkeiten, bis ich das dann auch mal wieder...

318
00:39:01,000 --> 00:39:05,000
 Ja, ich weiß im Moment gar nicht, wer im Vorstand ist im CCC, ehrlich gesagt.

319
00:39:05,000 --> 00:39:07,000
 Ich habe es gar nicht mitbekommen.

320
00:39:07,000 --> 00:39:09,000
 Also es kann auch funktionieren.

321
00:39:09,000 --> 00:39:18,000
 Also Hauptsache jemand besetzt die Position, weil dann ist sie halt da und dann müssen halt die anderen gucken, dass man herumarbeitet.

322
00:39:18,000 --> 00:39:28,000
 Ich habe eine Familie auf dem Land, also Großfamilie und so viele Schwestern, Cousinen und die müssen natürlich auf dem Land ab und zu feiern, weil das gehört sich so.

323
00:39:28,000 --> 00:39:32,000
 Und da gab es eine der Cousinen, die konnte keinen Haushalt führen.

324
00:39:32,000 --> 00:39:47,000
 Da sind halt die ganzen Frauen, Land noch, also dieser Art Land, es gibt auch sehr progressive Landbereiche, die sind dann halt bei Feiern immer mal schon am Vormittag hin, haben aufgeräumt, abgespült, gekocht und dann war es eine super Feier.

325
00:39:47,000 --> 00:39:50,000
 Und so ähnlich ist das auch mit den EV-en, also auch wie hier.

326
00:39:50,000 --> 00:39:55,000
 Wir haben wunderbare Planungen, was aber tatsächlich gemacht wird, ist ganz viel Improvisation.

327
00:39:55,000 --> 00:40:00,000
 Dadurch, dass Leute zu packen und was machen, gucken, wo fehlt was.

328
00:40:00,000 --> 00:40:08,000
 Und so ein bisschen die Einstellung, wir haben jetzt einen Vorstand gewählt und brauchen uns nicht zu kümmern, ist ja auch so ein bisschen, da muss man sich an die eigene Nase fassen.

329
00:40:08,000 --> 00:40:14,000
 Also ich denke schon, dann muss man halt auch sagen, ja gut, mache ich es dann, stelle ich mich auf.

330
00:40:14,000 --> 00:40:19,000
 Bin ich dann aber auch so, dass ich mich halt mit den Leuten auch gut stelle.

331
00:40:19,000 --> 00:40:27,000
 Also ich habe allen immer gesagt, wie blöd ich sie finde, dann bin ich halt in vielen Bereichen nicht gewählt oder war ich nicht die erste Wahl.

332
00:40:27,000 --> 00:40:33,000
 Das gehört halt auch mit dazu und das muss man auch ein bisschen mit lernen und man bekommt es nicht geschenkt.

333
00:40:33,000 --> 00:40:36,000
 So ein bisschen Hartnäckigkeit damit reinbringen.

334
00:40:36,000 --> 00:40:39,000
 So, es fängt jetzt gerade an richtig doll zu regnen.

335
00:40:39,000 --> 00:40:47,000
 Das wird lauter im Zelt, das klingt wie so Dauerapplaus und danke.

336
00:40:47,000 --> 00:40:49,000
 Gut, ja.

337
00:40:49,000 --> 00:40:54,000
 [Musik]